Music.
Willkommen beim Bredow Cast das ist der Podcast aus dem Leibniz-Institut für Medienforschung in Hamburg mein Name ist Johanna sebauer und ich spreche in diesem Format einmal im Monat mit Medien Forscherinnen und Forschern über ihre Arbeit.
Prof dr Anne Kaun ist heute mein Gast und wir sprechen über ein sehr besonderes Thema auf dass ich mich sehr freue Mädchen
im Gefängnis herzlich willkommen Anne ich freue mich sehr dass du da bist bevor wir uns rein Stützen ins Thema reden wir doch mal kurz über dich als Person du bist aktuell bis Ende Juli erst Forscherin.
Bei uns ist aber eigentlich in Schweden.
Zu Hause wissenschaftlich an das wieder turn Universität in Stockholm was aber.
Ganz lange viel in der Welt unterwegs wie ist sie so deine wie ist so dein Werdegang.
Ja danke dass ich hier sein darf erstmal Podcast ist eine große Leidenschaft von mir wegen freue ich mich ganz besonders wenn ich eingeladen bin um zu Gast bin auch mein Werdegang ich habe mein Grundstudium absolviert in Leipzig
tatsächlich auch Kommunikations und Medienwissenschaft mit einem Fokus auf empirische Medienforschung also ich habe schon.
Früher Z4 empirisch gearbeitet und nachdem ich den Abschluss dort gemacht habe wollte ich noch nicht direkt ins Arbeitsleben einsteigen und dachte ich will noch einen
Post gerade alles Studium drauf aufbauen und hatte irgendwie so ein Traum davon nach Brüssel zu gehen entweder im Parlament zu arbeiten oder in der Kommission und habe deswegen Euro
Tische Studien studiert und weiterarbeiten
dann Studiengang machen der vielleicht auch ein bisschen ausgefallener ist und bin nach Kaliningrad gegangen also in die russische Enklave
Ja und habe dort Europastudien studiert zwar ein deutscher Studiengang aber es war eine gemischte klasse mit
sowohl Russinnen als auch deutschen und habe dann danach für eine kurze Zeit am Statistischen Bundesamt arbeitet anbauen und dann habe ich eine Promotionsstelle in Stockholm bekommen und bin eben nach Stockholm gezogen und habe
promoviert 2012 mit einer Studie zur politischen Engagement von Jugendlichen in Estland.
Also da habe ich auch sehr viel Zeit verbracht während meiner Promotionszeit in Estland und bin dann kurz danach zum
Rostock nach Philadelphia gegangen für zwei Jahre an die Rennen wird score for communication.
Genau und dann bin ich zurückgekommen und habe eine feste Stelle bekommen in Solothurn und bin seitdem da immer mal wieder Gast Aufenthalt im Ausland auch gehabt aber.
Du arbeitest ja aktuell sehr viel zum Thema datafizierung Digitalisierung vor allem in Verbindung mit
der Wohlfahrts Versorgung werden sie jetzt auch in deinem deiner Zeit am HBI dran gearbeitet auch ein sehr spannendes Thema
über dass wir heute nicht sprechen dann du hast mir wär machen dass er jetzt relativ spontan ja bis gestern auf dem Flur im habe ihr getroffen und kurze geplaudert über das Thema.
Medien im Gefängnis du hast ein Buch drüber geschrieben das kommt Anfang nächsten Jahres raus hast du ja gesagt dann genau im Mai 2023 mit MAC.
Jacken.
Darüber dürfen wir jetzt einfach schon sprechen und ich freue mich sehr es ist natürlich ja Gefängnisse das sind Räume die dem Großteil der Bevölkerung.
Verborgen sind umso spannender ist es natürlich zu erfahren und dahinter passiert wie kommt man denn überhaupt auf die Idee
ich gucke mir jetzt an wie Medien funktionieren wie mir den genutzt werden in Gefängnissen
also dir grundlegende Idee kam eigentlich von dem Interesse von mir mich mit Medien Nichtnutzung zu beschäftigen und das hatte ich so entwickelten meiner Postdoc Phase so von 20:15 Uhr an
ungefähr dass ich halt dachte ich würde gerne Projekt dazu machen wie Menschen halt sozusagen versuchen Medien zu vermeiden und einzudämmen ihrem Alltagsleben und dann habe ich immer weiter überlegt was gibt es eigentlich für Räume dir von
der Abwesenheit von Medien geprägt sind und dann Mini relativ schnell auf Gefängnisse gekommen als.
Plätze und Räume wo er Medienzugang sehr stark reguliert ist und man eben nicht so frei wählen kann was man eigentlich konsumieren möchte und sich engagieren möchte mit.
Und dann kann ich halt es auch ganz interessant wie du gesagt hast dir so im Alltag haben wenig Verbindung direkt zu Gefängnissen aber gleichzeitig gibt zu sehr starke Bilder und.
Vorstellung darüber wie es im Gefängnis aussieht weil seine auch nimm ein großer Teil von der Populärkultur sind immer so als Hintergrundkulisse für.
Action Filme Serien und so weiter und es gibt ja ein ganzes Genre von Gefängnis Literatur und so weiter also spielt schon irgendwie eine Rolle aber gleichzeitig dieses paradoxale dass man sehr weit davon entfernt ist
und eigentlich nie wahrscheinlich selber in den Gefängnissen war außer vielleicht in dem Hostel.
Von altes Gefängnis umfunktioniert wurde aber ansonsten der der Raum an sich der unbekannt ist und dann vielleicht auch die Faszination ausmacht
und das hat mich interessiert und deswegen habe ich gedacht ich schaue mir das mal ein bisschen näher an.
Angefangen zu schauen die ist die Gesetzeslage also mit Fokus vor einigen ob Schweden was gibt's überhaupt für Medien wie hat sich das geschichtlich entwickelt.
Und dann kann man gibt so tausend Möglichkeiten sich eigentlich mit dem Thema zu engagieren Gefängnis und mir den also einerseits wie du sagst
zudem Mediennutzung an sich was hat was haben Insassen inhaftierte für Zugang aber eben auch das Gefängnis an sich
basso Kommunikationen reguliert für sowohl.
Insassen als auch die Angestellten also werde und so weiter das ist sehr sehr stark.
Regulierte Kommunikationsmöglichkeiten das heißt für dich war also interessant.
Die also du wolltest ein Raum finden wo wir den nicht oder sehr eingeschränkt genutzt werden das war zu deinen denn ausschlaggebendes Argument dafür dass du die Gefängnisse anguckst was.
Was wäre denn noch so ein Raum wo es ähnliches wie im Gefängnis ein ähnlich eingeschränkter.
Also was eigentlich so ein bisschen.
Fleißig abwegig anhört aber dann wenn man länger nachdenkt ist es Engel also soll wo es sehr stark reguliert ist sind natürlich auf Schuhen also sind auch.
Sind Institutionen dir sozusagen gesellschaftlich uns entweder erziehen
uns pflegen oder eben Strafen bohrwurm ihr den Anteil dieser Ideologie und Institutionalisierung
sind also egal kann man ja auch an Foucault denken
der bestimmte Institution zusammengebracht hat also der auch gesagt hat dass eben Schuhen aber auch Krankenhäuser und eben Gefängnisse bestimmte
Gemeinsamkeiten haben in Krankenhäuser hatte ich jetzt auch gedacht oder so keine Ahnung sortiert Therapieeinrichtungen wo man dann mehrere Wochen ist allerdings geht man ja da.
Meistens freiwillig hinten ja genau also es gibt ja auch so einen größeren Trend von digitalen deetox cams.
Camp grounded in Kalifornien was er auch kein Zufall ist dass es genau in Kalifornien ist weil man das ist das ist eben so ein Detox Camp wo sich gestresste Städter genauer und dann
1 2 Wochen ohne Zugang zu Handy oder Laptop Yoga machen und so spirituell.
20er entgiften.
Medien im Gefängnis hast du dir angeguckt was zählt denn alles als Medium im Gefängnis in deiner Forschung also wir haben.
Ich muss dazu sagen das Buch habe ich gemeinsam geschrieben mit meinem Kollegen Fredriks helmstedt.
Ein bisschen schwieriger schwedischer Name zum aussprechen für internationale Leute und wir haben und jetzt aber dann heißt auf Englisch verfügbar genaue das Buch ist auf Englisch geschrieben er hat auch internationale
empirische Analysen aber fokussiert hauptsächlich aus Schweden als so einen Ausgangspunkt für uns auf jeden Fall haben wir in dem Buchen der.
Reiten Medienbegriff also es ist nicht nur die Mediennutzung und klassische Medien wie Zeitungen Fernsehen digitale.
Mir den Computer oder Laptop oder Smartphone.
Wir haben uns eben auch z.b. Architektur angeschaut als eine Form von Medium weil eben Architektur dadurch wie räume ge
aufgebaut sein miteinander verbunden sind eben auch Kommunikation ermöglichen oder begrenzen und das ist so unser Ausgangspunkt wie wird Kommunikation und Information organisiert interessant.
Genau und wie sind Gefängnisse gebaut.
Das ist ja ein ganz großes und eigenes Feld gefängnisarchitektur
und wenn man sich die ersten modernen Gefängnisse Anfang also Ende des 19 Jahrhunderts anschaut wo eben sozusagen die Idee Strafe wird nicht durch ein körperlicher.
Arbeit Arbeit oder Schläge oder was auch immer umgesetzt sondern dass das
r Individuum sozusagen in sich gehen soll und über die Taten nachdenken soll und so eine Verbesserung Rehabilitierung erreichen soll und das wurde immer auch in diesen architektonischen Gebäuden umgesetzt auf diese Art und Weise uns in wichtiger Teil von dem Strafsystem oder RED
der ersten modernen Gefängnisse war das eben die Rehabilitierung stattfindet durch.
Komplette Isolierungen also dass man nicht abgelenkt ist dass man aus seinem kompletten Kontext rauskommt und eben auch.
Das wurde in der Architektur umgesetzt dass die Zeilen sehr stark voneinander getrennt sind dass man nicht miteinander Geräusche über Geräusche klopf System oder so weiter miteinander kommunizieren kann gleichzeitig wurde es auch umgesetzt
dabei den Wörtern die EZB ganz besondere Schuhe an hat.
Dass ihn das nicht hören konnten wenn die sich der Zelle genähert haben also das ist wirklich so eine komplette auch Geräuschisolierung ist.
Und so wenig Kommunikation wie möglich stattfinden sollte das hat dann relativ schnell dazu geführt dass auch psychologische Probleme natürlich auftraten sondern wer lang Zeitraum bewegen wir uns da also Ende des 19 Jahrhunderts.
Da kam auch dann die Idee auf was dann von foxo4 besprochen wurde das panopticon was von Jeremy Bentham
vorgestellt wurde mit der Idee wir gefängnisarchitektur effizient gebaut werden soll und.
Das nehme ich in der Mitte der Wachtturm ist und die Zellen in so einer runden Form drumrum gebaut sind das von diesem Wachturm jeder einzelne Zelle immer überwacht werden kann.
Das hat so eine sehr starke also diese panopticon Idee durch Funkuhr Verbreitung gefunden die der weiß auch darum geht dass man Überwachung internalisiert dass man sich immer denkt man ist überwacht auch wenn der Turm sozusagen nicht besetzt ist weil man nie sicher sein kann
wann ist es jemand der mich beobachtet in diesem Turm also internalisiert man dir Überwachung und passt sich automatisch an.
Dann wird natürlich die CD des panopticon heutzutage sehr gerne verwendet um soziale Medien zu diskutieren wo seid immer auch dieser Blick.
Der potenziell immer da ist das so theoretisieren aber an sich das Panoptikum als Gefängnis aus
vor hat nie so Weiterverbreitung gefunden also es gibt tatsächlich sehr wenige Gefängnisse die in diesem Modell gebaut sind
was er verbreitete Modelle sind sind es so sogenannte Philadelphia model.
Das ist dir das erste moderne Gefängnis was in Filadelfia die eastern state penitentiary.
Die dort gebaut wurde die eben dieses silent Model umgesetzt hat also kommst du komplette Stille und Isolierung.
Und das Opern System ist er auch ungefähr zeitgleich aber da gab es schon die Idee dass Arbeit in den Gefängnisalltag integriert wird also das
ist doch wohl diese Stille gibt aber auch Momente wo Insassen.
Produktiv werden und auch teilweise gemeinsam in Workshops arbeiten kleinere Sachen produzieren aber immer
inkompletter Stille also die durften man kann das auch dass es wir bewegen uns immer noch so um 1900
genau und dir Modelle wurden dann auch sehr stark exportiert also sind europäische.
Kriminologen oder aus dem Justizsystem in die USA gefahren und haben sich diese Modelle angeschaut und dann das weitere importiert auch in weltweite die dir das Philadelphia noppensystem.
Falls du das Gefängnis selber das Gebäude hast du es Medium betrachtet und als Medium das.
Den Ort zu einem ja ein Ort der nicht Kommunikation macht ist das heute immer noch so.
Also wir haben ja dann über die Jahrhunderte jetzt dann schon auch verschiedene gefängnisreform gesehen und.
Da ist immer der informations und Kommunikations Anteil ist auch immer sehr sehr zentral gewesen und das hat sich sehr stark verändert also in.
1930 1940 in Schweden aber auch in anderen Ländern international ist dann die DMR aufgekommen ok wir müssen auf.
Rehabilitierung noch mehr fokussieren und vor allen Dingen in Skandinavien spricht man von so skandinavian exceptionalism
wo es darum geht dass man versucht so normale alltagsstrukturen die möglich im Gefängnis zu
erschaffen also das heißt dass man 8 Stunden am Tag arbeitet und sich auch von
dem gefängnisraum weg bewegt in einen gemeinsamen Workshop und dort arbeitet oder eben Ausbildungs
Programme besucht und so weiter und das hat sich auch in der Architektur niedergeschlagen also es gab einen großen gefängnisreform und der
gesagt hat wir bauen zuerst die Fabrik und dann bauen wir das Gefängnis drumrum also Arbeit ist ein zentraler Bestandteil geworden das hat sich eben auch in der gefängnisarchitektur niedergeschlagen und da sind die ersten großen Industrie Gefängnisse entstanden.
Und danach
bisschen später 70er Jahre kam dann die nächste große Reform bellevaux halt eben Kommunikation noch mehr integriert wurde was sich niederschlägt das nennt man heute
therapeutische Milieu was also wo man vor allen Dingen Kommunikation ermöglicht zwischen.
Den Angestellten in den Gefängnissen und den Insassen also sehr viele offene Räume gemeint Gemeinschaftsräume und so weiter schon in den Industrie Gefängnissen gab's auch
Kinos beispielsweise und Sauna also solche Aspekte wurden dann schon integriert aber das wird halt noch.
Weiter ausgebaut Wohlleben Kommunikation als ein Teil der Rehabilitierung gesehen wird und eben auch versucht wird Räume zu schaffen wo Kommunikation möglich.
Gemacht wird und welche Formen der Kommunikation gibt es denn da heutzutage in Gefängnissen oder welche Medienkonsum.
Also es ist immer noch eine große Diskussion im Innen Schweden inwieweit digitale Medien zugelassen werden sollen
oder eben nicht in den USA ist man da schon weiter also da gibt's sehr viel Zugang zu Tablets und auch so Computer Station was natürlich aber andere Freundin hat das nämlich Video Rock Konferenz Codes.
In einigen Teilstaaten komplett die Besuchszeiten ersetzt haben weil das natürlich effizienter ist für die Gefängnisleitung jeder Besuch.
Bedarf größere Infrastruktur und Angestellten die die besuchenden betreuen und so weiter und dieser Besuch träume was natürlich.
Auch Kurse neue Folgen hat also z.b. gibt Forschung dazu kleinere Kinder die Interaktionen über Screens ist natürlich eine andere als beim Mann
physisch im gleichen Raum ist auch wenn man sich nicht anfassen daraus ist es trotzdem hat man andere KJUS die man lesen kann von vom Gesicht und Körpersprache und so weiter und die Diskussionen gibt es aber so noch nicht in Schweden also es ist
es gibt keinen Zugang zu zu Internet oder individuellen Tablets noch nicht verbreitet natürlich mit Corona noch mal
ganz andere Bälle dann standen vor allen Dingen in so pretrial also wo man in Untersuchungshaft sozusagen sitzt das da video
Konferenzen und Video Kauz noch mehr zugelassen wurden während Corona und da ist das ist halt immer ganz interessant wenn eine neue Medientechnologie im Gefängnis.
Implementiert wird entsteht doch Sohn.
Gesellschaftlicher Diskurs über Strafen und wann wird es zum normal wann ist es nicht mehr Strafe genug weil man seine normalen Netzwerke ja auch behält wenn man eben.
B2 Zugang so zu sozialen Medien hat und so weiter aber genauso eine Diskussion gab es auch als.
Fernsehen eingeführt wurde in den Zellen also das ist nicht nur Fernsehen im Gemeinschaftsraum gehabt sondern für jeden einzeln das ist auch so die D-Cup
dann ist es nicht mehr Strafe genug dann kann man ja Fernsehen schauen und sich da an Museen und es ist eigentlich nicht so straff und wie es sein sollte.
So das ist auch ganz interessantes über die Zeit hinweg zu sehen
ansonsten ist es was wir halt heute von Insassen gehört damit es schwierig wenn sie z.b. eine universitäre Ausbildung machen was sie ja können im Gefängnis weil sehr begrenztes mit Zugang zu
stationären Computer und beispielsweise und dann häufig nur mit Whitelist also mit vor ausgesuchten Internetseiten sie dann Zugang haben und wenn sie Recherche machen sollen ist es oft schwierig oder bestimmte
Boxen schwierig der Zugang zu bekommen.
Du hast dir Schweden und die USA angeschaut oder andere Länder auch nicht wir haben uns auch andere Beispiele angeschaut vor allen Dingen was so
Smart smarter Techno Technologie anbelangt vor allen Dingen Asien ist der sehr weit im Vormarsch die halt
beispielsweise in Hongkong Programme haben wohl sehr Gefängnisse ohne Wärter.
Volvo halt alle alle Überwachung eigentlich vollautomatisiert ist mit AI gesteuerten Kameraüberwachung wo versucht wird trotz.
Vorherzusagen wo aber auch Insassen mit fit.
Z.b. ausgestattet werden um so Körperfunktionen zu überwachen und zu sehen ob eine Person sehr nervöses z.b.
In Streit oder irgendwas bevorsteht oder Selbstmordversuche und solche Sachen und.
Aber nicht komplett natürlich Personal im Gefängnis abzuschaffen sondern immer mit dem Argument.
Was wir auch von anderen Bereichen können dass die Technologie die Überwachung übernimmt und dann das Personal tatsächlich auf Rehabilitierung und Therapie fokussiert
was aber natürlich so ein bisschen.
Vorgeschobenes Argument ist inwieweit das dann tatsächlich umgesetzt wird weiß er ja um Effizienz Kosten sparen und so weiter geht.
Und Personal einzusparen und nicht mehr Personal einzusetzen LSD die Unterschiede zwischen den einzelnen Ländern sind schon.
Sehr groß teilweise ja sind ja natürlich auch voll verschiedene juristische Systeme also wie ist Strafe. Organisiert ist
unterscheidet sich sehr sehr stark aber es gibt natürlich trotzdem immer so ein roten Faden weil viele.
Firmen die diese Technologien Überwachungstechnologien aber auch Ausbildungsplattform und so weiter in Gefängnissen zur Verfügung stellen sind sehr häufig internationale Großkonzerne
und die müssen sich natürlich immer anpassen an die einzeln nationalen Gegebenheiten aber.
Machen trotzdem so ein globales System von was wir Gefängnis Medien nennen aus ein Teil davon.
Ich habe gestern gelesen dass in Berlin jetzt der GE eingeschränkt der Internetzugang in Gefängnissen erlaubt werden soll ich glaube jetzt für vielleicht
ist es jetzt schon der Fall oder Sie wollen es jetzt gerade umsetzen ich weiß ich ob du das davon auch gehört hast aber das Zähmen das bedeutet dass die Insassen.
Ja Zugang zu Internet haben aber natürlich nicht zu z.b. sozialen Medien und so weiter fand ich aber spannend was du vorhin gesagt hast dass
dass das natürlich auch immer in der Gesellschaft in der Debatte darüber auslässt was eigentlich Strafe ist und wann es Vanessa Strafe genug und genau
aber das sind das spiegelt eigentlich auch so allgemeine Moral Media panics wieder dir ja entstehen wenn.
Neue Medientechnologien zum bisschen
domestiziert werden unten größeren Teilen unserem Alltag einnehmen kennt man das ja auch also es gab Diskussion dass zu viel Fernsehen geschaut wird und verschiedene zivilgesellschaftlicher Organisationen die versucht haben das einzudämmen oder dass man halten Fernseh freien Tag hat pro Woche und das versucht haben wir so
gesellschaftlich die dir zu verbreiten das einzugrenzen und dann können wir natürlich die Bewegung auch von sozialen Netzwerken das.
Die der das soll reguliert werden Screentime die ganze Diskussion.
Dass Kinder zu viel digitale Medien konsumieren zu viel Spiele spielen Gaming und so weiter und eigentlich das ist auch der Grund warum wir uns Gefängnis angeschaut haben diese ganzen gesellschaftlichen Diskurse die soll in der breiten Öffentlichkeit geführt werden die werden irgendwie so
kristallisieren sich sehr stark raus im Gefängnis Kontext der sie die werden da so zur Spitze getrieben aber spiegeln eigentlich so breitere Diskussion wieder was hat eben auch so eine Motivation war sich den Kontakt anzuschauen überhaupt erst
um noch mal zu der Diskussion zurückzukommen mit Internet und
den Zugang zu erlauben was ganz interessantes und so ein besonderes Käse ist eigentlich Finnland wo wo sozusagen die.
Digitale Rechte auch für Gefängnisinsassen festgeschrieben sind im Gesetz also siehe das ist deren recht Zugang zu digitalen Medien zu haben und da sind jetzt auch
wurde dieses Jahr im Februar glaube ich das erste Smart prison eröffnet wo also
er in der Zelle z.b. im Tablet automatisch integriert ist über das einerseits Radio gehört werden kann Fernsehen geschaut werden kann und so weiter oder auch ins Internet mit
blocking von bestimmten Seiten natürlich ist nicht frei alles zugänglich aber wo auch ein Teil davon ist dass die Insassen eine Ausbildung bekommen in
artificial intelligence in künstlicher Intelligenz was bedeutet das was bedeutet machine learning da gibt's von
größeres Trainingsprogramm und das Durchlaufen halt eben Gefängnisinsassen auch also es ist so ein Versuch so ein holistischer approach zu digital im digitalen Medien da zu etablieren aber das ist halt auch so ein noch recht ist und digitales recht
gibt für Gefängnisinsassen etwas Besonderes das ist
nicht in allen unseren und was noch interessant ist in dem Zusammenhang.
Ja dass dieses smarte prison was in Finnland eröffnet wurde Essen Gefängnis für Frauen.
Und was wir festgestellt haben wenn so Pilotprojekte gemacht werden wo bestimmte neue Technologien neue Arbeitsweisen neue Räume getestet werden und dann bestimmten in einem bestimmten Zeitraum ist das häufig in frauengefängnisse.
Okay
gibt's im Grund dafür es gibt eine wahrscheinlich mehrere Gründe aber einen Grund der den finnische Kollegen die sich das angeschaut haben wie ein rockenstein und und Kollegen die haben
Dir wissen und probation services in Finnland interviewt und die haben halt gesagt Frauen die kümmern sich um Technologien die machen die nicht kaputt also wenn man den so ein Apparat geht
dann passen die auf und sind ja kümmern sich eben darum
und mit Männern gibt's da immer Probleme die versuchen dir die Apparate zu manipulieren oder um zu funktionieren und funktioniert halt einfach besser.
Die Mediennutzung im Gefängnis ist die hauptsächlich dazu da um sich Dinge anzueignen.
Oder zur Unterhaltung oder zur Kommunikation würdest du sagen also es gibt.
Was man noch dazu sagen muss ist es sehr schwierig Studien in Gefängnissen zu machen also dass deine Frage jetzt würde ja eigentlich bedeuten dass man so eine Publikum Studie macht was was für.
Medieninhalte werden konsumiert und wie sind die Motive Motivation dazu und so weitere Boss
einige Studien die das gemacht haben aber es ist natürlich immer sehr schwierig Zugang zu bekommen und für uns war das auch so dass wir mehrere Anträge gestellt haben an die schwedischen prison and probation Services eben
fokusgruppeninterviews zu machen oder individuelle Interviews und wir haben halt nie Zugang bekommen.
Und das ist auch so ein grundlegendes politisches Problem für uns und oder allgemein dass eben dieser Raum noch mehr
abgeschottet erwirbt und bei der Hauptsache Studien erlaubt werden die direkt.
Anwendbar sind im Gefängnisalltag das heißt sie sind hauptsächlich medizinische Experiment Studien oder psychologische Studien aber halt so breitere.
Erfrischungs Fragen die mehr so sozialwissenschaftliche geisteswissenschaftliche Perspektiven haben deshalb
fast keinen Zugang und es hat sich erschwert in den letzten Jahren.
Aber zurück zur zu deiner Frage da gibt es natürlich verschiedene Motivation und.
Warum bestimmte Medieninhalte bestimmte Plattform oder Technologien Bücher im Vergleich zu Fleisch.
Hörspielen oder Radioproduktion und so weiter konsumiert wenn oder oder im Fernsehen aber es gab immer schon Diskussion darüber das ist auch so eine beruhigende Funktion hat
also vor allen Dingen Fernsehen deswegen wurden in Celle
television irgendwann eingeführt weil man festgestellt hat viel Aggression in den Gemeinschaftsräumen.
Entsteht wenn man über das Fernsehprogramm streitet und das ist natürlich auch so ein so eine pazifizierung hat wenn man
dann in seiner Zelle ist und unten Fernseh selben z.b. konsumiert also das kann ein Anlass sein und dann gibt es natürlich auch lernen.
Medien oder die didaktischen Medien die zur Verfügung gestellt werden um Ausbildung zu machen was auch ein Teil
wichtiger Teil ist in vielen schwedischen.
Gefängnissen wo es sozusagen in Beschäftigungszahlen gibt also du musst entweder in einer Werkstatt im Gefängnis arbeiten eine Therapie besuchen oder ein Ausbildungsprogramm gewähren.
So dass es wirklich diese Dinge von normalisierungen alltagsstruktur gibt.
Woher natürlich auch immer Medien wichtiger Teil sind dann das ist aber nicht überall so dass es in Schweden so dass es diesen beschäftigungs von gibt wäre.
Und mit Zugang zu Medien ist dann uneingeschränkt verfügbar also
man kann natürlich nicht einfach zu Amazon gehen und sich die Bücher kaufen die man jetzt unbedingt lesen will aber es gibt in den meisten größeren Gefängnissen in Schweden Bibliotheken Gefängnis Bibliotheken
dir auch
teilweise auf Spendenbasis fungieren also das Bücher dorthin gespendet werden andere die keine eigene Bibliothek haben werden besucht von so mobilen
öffentlichen bibliotheks Einheiten wo auch Insassen sich Bücher bestellen kann also in dem Sinne gibt's Zugang dann wie gesagt.
Fernsehen
Fernsehapparate gibt's dann gibt's auch so Playstation Möglichkeiten sich die auszuleihen und dann.
Kommt natürlich auch immer drauf an das müsst muss beantragt werden wenn man jetzt bestimmte musikträger und so weiter
nutzen möchte das muss dann ja beantragen an sein aber
uneingeschränkt nutzen oder gibt's dann bestimmte Zeiten wo man alles abgeben muss und nee das hat man in seinem eigenen Zimmer und hat Zugang dazu ja
außer wenn es jetzt z.b. Computer Station stationäre Computer gibt es in den Computerraum und dann gibt es eine bestimmte Zeiträume wo man sozusagen da Zugang hat oder wenn man beispielsweise online Kurse besucht an der Universität
dass man dann gemeinsam mit Personal von dem Laptop sitzt und sozusagen die Online-Plattform Zugang dazu hat.
Aber halt immer überwacht jetzt ähm habt ihr das gerade gesagt nicht mit Insassen direkt sprechen können weil eure Forschung wir hat eure Empirische Arbeit ausgesehen.
Also wir haben hauptsächlich mit Archivmaterial gearbeitet weil wir auch so versucht haben die historische Entwicklung nachzuvollziehen wir haben aber auch so.
Freedom of Information requests gemacht also angefragt bei den schwedischen Behörden weil ich jetzt z.b. tech
Tech companies in Gefängnissen eingesetzt werden welche Technologien eingekauft werden aber auch weil Gefängnis sind wichtiger
Produktionsort sind für Medien Infrastruktur Mediensysteme wo einfach Komponenten hergestellt wären haben wir uns halt eben auch
Auftragsbücher angeschaut und die jetzt die Auftragslage im Moment aussieht so dass es ein wichtiges Material wir haben uns angeschaut Patente.
Bei der der uns dafür interessiert haben welche Technologien im Gefängnis Kontexten getestet werden und sich dann aber auch in andere Domain ausbreiten.
Und Patente enthalten Zitation also wie akademische Publikation repariert man zu
vorhergehenden Patenten und baut darauf auf sozusagen und dann haben wir uns angeschaut Fußfesseln
also die eingesetzt werden teilweise in Gefängnissen die mit wo man sich freier bewegen kann und wo man auch auf permission das Gefängnis dir
das Areal verlassen kann aber dann eben eine Fußfessel hat oder sein seine Strafe komplett zu Hause im Hausarrest verbringt und das haben wir als Ausgangspunkt genommen und dann uns die die Patente angeschaut die zu diesem.
Buspässe Patent referieren und das Argument ist zusehen ok welche Domain
werden so zusammen geknüpft welche Netzwerke von Technologien gibt es eigentlich und da wir halt gesehen dass vor allen Dingen.
Fitbits FOR FZB also solche Fitness Applikationen und im Gesundheitsbereich sehr viele Technologien auf dieser aufbauen also
das wollten wir halt sichtbar machen diese Verbindung das ist ein wichtiges Material aber wenn es zu der Perspektive von den Insassen selbst kommt.
Wir konnten leider keine Interviews direkt selbst durchführen aber wir haben Zugang zu Interviewmaterial was essen
er hat Behörde in Schweden durchgeführt hat um WIPO zu schreiben über die Arbeitsbedingungen in Gefängnissen und das waren insgesamt ungefähr 120 Interviews.
Dir mit einem.
Halbstrukturiertes Interview Guide gemacht worden also schon auf Inneres Material keinen keinen Server oder so und da haben wir das die Transkriptionen nutzen können und wir haben uns außerdem Gefängnis Zeitung angeschaut
also das hat auch eine relativ lange Geschichte in Schweden dass Gefängnisinsassen selber Zeitung produziert haben die dann innerhalb der.
Das eigenen Gefängnis vor allen Dingen distribuiert wurden aber auch teilweise.
Außerhalb des Gefängnis gelesen wurden von der Allgemeinheit und da kriegt man ja auch eine Perspektive
was sind für Themen wichtig in deren Alltagsleben und da kommen tatsächlich auch so Diskussionen über.
Automatisierung und Medientechnologien auf also da konntet ihr so ein bisschen Einblick darin kriegen.
Was sich in dessen wünschen würden können Medien genau also Bauch aber sind ja als Forum die andere Alternative Medien.
Sollten eine Möglichkeit die eigene Perspektive sichtbar zu machen Argumente vorzubringen Barf warum bestimmte Sachen.
Im Gefängnis wichtig werden oder die Insassen unterstützen würden aber eben auch eine Kritik auszusprechen am Strafsystem oder der Gefängnisleitung und so weiter.
Ja ich habe ich weiß nicht ob ihr euch das angeguckt hat aber ich habe gesehen dass es so illegale ja
sonst solche Media Accounts gibt nur die aus dem Gefängnis raus kommunizieren also wo Insassen mit irgendwie rein geschmuggelten Smartphones oder so Videos aufnehmen und dann irgendwie hochladen
da gibt's immer für auf YouTube den Knast Vlog der 100.000 Abonnenten hat und
das ist natürlich auch jetzt eine Sache die für die Gefängnisse selbst nicht so toll sind ne wenn wenn Insassen.
Mit einem Smartphone quasi aus dem Knastalltag raus berichten können das ist wahrscheinlich einer Gefängnis Zeitung hat man natürlich.
Kann man zensieren ja genau und die ersten Gefängnisleitung waren auch auf Initiative oft von der Gefängnisleitung an sich und teilweise haben
die selber Beiträge geschrieben also es war also in Kollaboration zwischen Insassen und der Gefängnisleitung die andere Geschichte mit contraband dissoziale.
Oder Smartphones Reinzeichnungen das war auch immer eine große Frage also ob es nun eine Tonträger sind dir die rein geschmuggelt werden oder eben
Telefone Mobiltelefone aber es ist natürlich auch ein Zeichen davon dass
kommunikation so eine grundlegende so ein grundlegendes Bedürfnis das eben.
Extra Bestrafung oder was auch immer in Kauf genommen wird.
Um an dieser Kommunikationstechnologien zu kommen es gibt auch tatsächlich in der Dokumentation von dem Insassen in USA der immer wieder Kameras eingeschmuggelt hat und gefilmt hat so den Gefängnisalltag und es ist
super schockierend weiß auch ich glaube er war am Anfang inhaftiert in dem Gefängnis was sozusagen und Öffentliches war was von von dem Staat.
Betrieben wurde und in USA gibt's auch private Gefängnisse private Betreiber und der Unterschied war extrem in
sind so viele Sachen passiert und es war einfach kein Personal vor Ort die wurden komplett sich selbst überlassen es kam halt zu.
Kämpfen und Messerstechereien und so weiter aber eben auch Drogendeal
hergestellt wurden von von Insassen und zwar einfach kein Personal da und diese sich selbst überlassen sein wie er das halt sichtbar gemacht hat durch seine Filme war schon
sehr schockiert und hat halt noch mal so eine Diskussionen auch losgetreten.
Breiter und macht halt auch sichtbar wie wichtig das eigentlich ist die Perspektive.
Ja sichtbar zu machen von von Insassen selbst auch so das Gefühl zu haben man hat noch eine Verbindung nach außen und kann da kommunizieren
genau und gleichzeitig gibt's halt diesen Pop Populärkultur allen Voyeurismus er also von Reality-Shows auch wieder in USA vor allen Dingen in Jugend Gefängnissen.
Und es Männer gibt Forschung dazu dir
die zu Reality-Shows gezeigt hat eben das Teilnehmerinnen ihr Verhalten anpassen um eben in der Show zu bleiben bestimmten Charakter perform auch immer extremer werden um Ebene story
eine Punchline zu bieten und das dann im Gefängnis Kontext genauso zu machen wie heißt diese Serie
also es gab mehrere ich komm jetzt da nicht drauf aber es gibt auch medienwissenschaftlerin die dazu
dazu geschrieben haben Laura Hewlett hat ein Artikel dazu geschrieben wohl sozusagen die ja die Entertainment Kultur und die
culture of Incorporation sich so annähernd bestimmte Prinzipien des Entertainment Sorin in die Gefängnis in den Gefängnis Kontext mit importiert werden und sich eben in das Einheit anpassen um.
Um zu verbleiben in der Schau und vor allen Dingen ist es natürlich problematisch wenn es in dem Jugendgefängnis ist wo teilweise eben wie gesagt Minderjähriger auch.
Und und extrem ausgesetzte Gruppen.
Nutzen ja das ist bitte als wenn man das so sieht dann könnte man auch sagen dass das Verbot von sozialen Medien beispielsweise nicht nur.
Einer Strafe dient sondern auch in gewisser Weise ein Schutz der Insassen weil die sonst.
Einen Charakter Performance könnten auf sozialen Medien der dann große weil Reichweite und Beliebtheit langt also ich glaube das Hauptargument es gibt
auch so einige Fälle in USA wo als ein Teil des der Strafe gesagt wurde das soziale Medien Accounts gelöscht werden müssen weil es nicht nur war das Smartphones so eingeschmuggelt worden sondern das Insassen bei Proxy also das jemand anderes.
Familie durch Telefon Telefonate oder Briefe in die Accounts betreut haben unter Inhalte gepostet haben und dass einerseits das Argument ist okay wir durchbrechen.
Netzwerke wo vielleicht auch Kriminalität organisiert wird und so weiter und die werden komplett da rausgenommen um im vielleicht auch
neue Netzwerke zu bauen soziale Verbindung und so weiter und sie zu dieser Schutz von Insassen selbst weiß ich nicht wie wie stark das Argument eigentlich ist er
aber das war jetzt nur so ein ganz spontaner Gedanke von mir weil ich mir dachte es könnte ja sein dass jemand der vielleicht schon eine gewisse followerzahl hat dann aus dem Gefängnis raus.
Berichtet und weil wir ja das hat darüber haben wir anfangs gesprochen weil wir ja keinen Zugang zu diesen Orten haben ist es natürlich besonders spannend
alle Außenstehenden was geht da vor sich und wenn jemand dadurch sich über soziale Medien.
Eine große Reichweite arbeitet durch die Tatsache dass er im Gefängnis sitzt weiß nicht ob das ob man das so begrüßen sollte es Gesellschaft.
Aber er war jetzt nur ein spontaner Gedanke steht im Podcast ja.
Was glaubst du denn wo wird sich das in Zukunft hin entwickeln Medien und Gefängnisse hast du da.
Hätte mal schwierig Werte Licht auf zu spekulieren
ich denke das halt so wenn man sich die historische Entwicklung anschaut ist schon so weitergehen wird wenn neue Medientechnologien in der Gesellschaft entstehen das ist dann auch immer wieder eine
erneuere Diskussionen auch gibt wie wird das im Gefängnis Kontext hantiert ich glaube das ist noch mehr zur Überwachung
smarter künstlich Intelligenz Technologie im Gefängnis Kontext integriert wird aber auch um population im Gefängnis zu managen mehr automatisiert gearbeitet wird also Algorithmen wie platziert
man in Sachsen.
Und so weiter und ich denke auch dass dadurch in Schweden ist gerade eine sehr starke Überlastung von Gefängnissen und neue Gefängnisse zu bauen ist halt ein großes Projekt und bedarf
viele Jahre also nur an sich um das Gebäude zu bauen dauert sehr lange und kann
als was ich bis zu zehn Jahren dauern bis das Gefängnis dann tatsächlich in Anspruch genommen werden kann er glaube ich dass es noch eine Entwicklung mehr hin zu Hausarrest und Fußfessel tatsächlich geben wir und also für dass man es erweitert die Strafen oder Straftat
Bestände für die man bestraft wird das.
Das breiter wird das Feld wo sozusagen der Hausarrest erteilt werden kann das sozusagen das Gefängnis noch weiter in der Gesellschaft.
Verbreitet wird und nicht mehr zentral in Gefängnis Gebäuden stattfindet sondern auch vor allen Dingen im
Heim im zu Hause stattfindet und mit der neuen GPS Fußfesseln ist es eben auch möglich dass.
Deuten ihrem Bewegungsraum Begrenzung also nicht nur dass sie zu Hause bleiben müssen aber dass sie von bestimmten Stadtteilen ausgeschlossen sind wo Hotspots sind unter sich nur in einem bestimmten Block bewegen dürfen und so weiter.
Also ich denke dass das noch mehr ein Verbreitung finden wird weil es natürlich auch kostensparende ist.
So haben wir jetzt irgendwas Wichtiges vergessen in diesen 40 Minuten.
Gibt's dich auch noch tausend Sachen sehen uns also ich finde das auch süß
ja wie wir vorhin gesprochen haben dadurch dass man da selten rein blickt in diesen Ort ist es umso spannender und er hat eine Faszination die auch so ein bisschen an Voyeurismus Grenzen ist ja auch sein also da über dieses Thema zu sprechen.
Wo man keinen Zugang hat.
Unten so ein bisschen davon fasziniert es ist es auch ein bisschen schwierig dass man da sensibel damit umgeht wir wollen noch kurz Werbung machen für den Buch wann das kommt Myra 23.
Wie wird es heißen
habt ihr schon Titel prison media presence Media einfach zu merken wie ich schreibe das unten in die Shownotes rein sobald das dann veröffentlicht ist verlinke ich dass du hast vor anfangs kurz erwähnt du ihr habt.
In eurem Institut in Schweden auch einen Podcast allerdings auf Schwedisch meistens ja meistens gibt doch einige Episoden auf Englisch den verlege ich auch da
könnte können Interessierte die man eure Forschung interessiert sind da auch noch mal reingucken du hast mir gestern erzählt ihr besprecht da tagesaktuelle Themen aus seiner kommunikationswissenschaftlichen Perspektive
ja ansonsten man findet dich auf Twitter und.
Dann danke ich dir für diesen wirklich spannenden Einblick und sonst alles Gute freue mich auf das Buch danke schön anziehen für dass ich kommen durfte.
Music.